The Vaccine Pipeline
The Politics of Everything, "How Pandemics End" 22.Bölümü'nün bir transkriptidir.
Laura Marsh: Bu hafta, yapmayı hayal bile etmediğim bir şeyi yaptım: The New York Times'a giriş yaptım, yaşıma, işime, yaşadığım ilçeye ve sağlığımla ilgili bazı bilgiler girdim ve web sitesi bana bir numara verdi. Koronavirüs aşısı yaptırmak için kabaca ne kadar beklemem gerektiğini söyledi. Aşı olması gereken çok sayıda insan var, ancak pandeminin başlangıcından bu yana ilk defa, son yaklaşmış gibi görünüyor.
Ben Laura Marsh. The New Republic'in edebi editörüyüm.
Alex Pareene: Ve ben Alex Pareene. Dergide kadrolu yazarım.
Laura: Bugün bir dizi uzmanla pandeminin nasıl sona ereceği ve aşının dağıtılmasının ne kadar süreceği hakkında konuşacağız.
Alex: Ve ne zaman hayat normale dönecek?
Laura: Peki Alex, nerede aşı olacağını biliyor musun?
Alex: New York Times olayını biraz geç yaptım ve arka sıralardayım. Aslında sayıyı hatırlamıyorum.
Laura: İki yüz doksan milyon?
Alex: Evet, "Bir süre bekleyeceksin" gibiydi. Bu ilginçti; mesleğinizin ne olduğuna dair verileri girmişsiniz ve New York dahil olmak üzere belirli tanımlara göre gazeteciler asli çalışanlardır. Mesela bu podcast'i yapmak için satır atlamam gerektiğini özellikle düşünmüyorum, ama bu fırsatı yakalayıp yakalayamayacağımı göreceğiz.
Laura: Doğru. Testte o kutuyu işaretlemedim.
Alex: Neyse ki, test yasal olarak bağlayıcı değildi.
Laura: Hayır, ama ilginç, çünkü bundan sonra ne olabileceği hakkında düşünmenin bir yolu bu. Ve gelecek yılın nasıl olacağını anlamak için hiçbir yol haritam yok. Metroya ilk kez ne zaman bineceğim? Ofise ilk ne zaman döneceğim? Birinin bana şunu söyleyebilmesini çok isterim: “Bu, bu kriterleri geçebilmeyi beklemeniz gereken tarih. Bu, kendinizi normal hissedebileceğiniz zamandır."
Evet; ilk konuğumuz Dr. Nicholas Christakis. Yale Üniversitesi'nde bir doktor ve sosyolog ve Covid-19 pandemisinin uzun vadeli etkilerini anlatan bir kitabın yazarı. Nicholas, gösteriye geldiğin için teşekkürler.
Nicholas: Beni konuk ettiğiniz için çok teşekkür ederim Laura ve Alex.
Laura: Sanırım ilk sorumuz büyük bir soru: ABD'nin Covid'e karşı mücadelede bir dönüm noktasına ulaşmasının ne kadar süreceğini düşünüyorsunuz?
Nicholas: Bence iki dönüm noktası olacak. Biri 2022'nin başında, bundan yaklaşık bir yıl sonra gerçekleşecek. Ve bir sonraki olay 2024'ün başında, yani bundan yaklaşık üç yıl sonra gerçekleşecek. Ve bu yer işaretlerinin nasıl belirlendiğini açıklamak için, bir araştırmadan bahsetmem gerekiyor. Sürü bağışıklığından bahsedeceğim, ama o konuya girmemi isteyip istemediğinizi bilmiyorum.
Alex: Lütfen.
Laura: Evet, bence bu iyi. Öyleyse, bu ayrıma yaparken, sürü bağışıklığını tanımlayabilir misiniz? Sanırım geçen yıl hepimizin çok duyduğu bir terim, ama tam olarak nedir?
Nicholas: Evet, teknik bilginin dışında, bana sorduğunuz bu önemli yer işaretlerine bakabiliriz. Dolayısıyla, Covid-19'a neden olan SARS-CoV-2 virüsü gibi patojenlerin bir dizi kendine has özellikleri - örneğin, ne kadar ölümcüldürler - ve diğer özellikleri de vardır. Bu özelliklerden biri ne kadar bulaşıcı olduklarıdır - yani patojenin, mikrobun bir kişiden diğerine yayılma ve mevcut her vaka için yeni vakalara neden olma yeteneği nedir? Ve koronavirüste- bu koronavirüs türünde - her vaka üç yeni vakaya neden olabilir. Aslında oldukça bulaşıcı. Bu ciddi bir hastalık ve kıyaslarsak mevsimsel grip kendini ve bir diğer yarısını yeniden üretirken SARS-CoV-2 üç yeni vaka üretiyor. Güzel, bu sayıyı alabilir ve ardından sürü bağışıklık eşiği olarak bilinen bir şeyi hesaplamak için bir formül kullanabilirsiniz. Bu, herkesin bağışıklığının olmadığı halde artık salgın hastalıklara yakalanamayacağınız şekilde bir popülasyonda bağışık olması gereken insanların yüzdesidir. Yani muhtemelen SARS-CoV-2 için doğal sürü bağışıklık eşiği yaklaşık yüzde 50'dir. Virüs bulaşan insanların yüzde 50'sine ulaşırsak, bu dönüm noktasına ulaşmış oluruz. Sürü bağışıklığının ne olduğunun arka planı budur: Bir popülasyonun, herkes bağışık olmasa bile bir duruma karşı bağışık olma yeteneğidir. Ve bu, patojenin salgın gücünün durdurulması için bireyler olarak artık salgın hastalıklara yakalanamayacağınız bağışık olması gereken minimum insan yüzdesidir.
Laura: Öyleyse sormak istediğim soru şu: 2022 kriteri; bu, sürü bağışıklığı mı?
Nicholas: Evet. Kesinlikle. Peki oraya nasıl ulaşacağız? Şu anda, mucizevi bir şekilde, mikrop bize bulaştıktan 10 ay sonra - insanlık tarihinde eşi görülmemiş bir şekilde - bu aşıları icat ettik. Ancak bu aşılardan milyonlarca doz üretmemiz, bu dozları dağıtmamız (ki bu kolay olmayacak - aşıların çoğunun ciddi derecede soğukta, örneğin özel dondurucularda saklanması gerekiyor) ve daha sonra insanları aşı olmaya ikna etmemiz gerekiyor. Ve aşıyı yaptırmaktan korkan veya aşının güvenliği konusunda bazı meşru endişeleri olan pek çok insan var diyelim.
Bu yüzden Amerikan halkını ikna etmemiz bizim için çok önemli. Ancak ne var ki bu zaman alacak. Amerikan halkının yüzde 50'sini aşıladığımızda 2021'in sonunda, belki de 2022'nin başında olacağız. Bu arada virüs yayılacak. Şu anda, muhtemelen Amerikalıların sadece yaklaşık yüzde 13'ü enfekte oldu ve her iki haftada bir Amerikalıların yaklaşık yüzde yarımını veya yüzde 1'ini hızla bu orana ekliyoruz. Bundan bir yıl sonra, aşı kullanarak yapay olarak ulaşmazsak sürü bağışıklığına doğal olarak ulaşacağız. Yani masamda, 2022 veya 2022'nin başı, bu küresel pandemi tarihinde bir kilometre taşıdır. İşte o zaman, ani salgın döneminin sonu olacağını hissediyorum.
Laura: Yani bu, sürü bağışıklığı olsa bile, aşılanmamış insanların yüzde 50'sinin virüse yakalanabileceği anlamına mı geliyor, bu çok daha az olası mı?
Nicholas: Doğru. Mesele şu ki, sürü bağışıklığına ulaştığınızda, virüsü ortadan kaldırmamışsınızdır. Virüs hala ortalıktadır. Aslında, virüs sonsuza dek bizimle olacak ama salgına dönüşme gücü kesilmiş olacak.
Laura: Bir de 2024 tarihinden bahsettin. Üç yıl sonra hangi dönüm noktasının olacağını düşünüyorsun?
Nicholas: Doğru; pandeminin ilk biyolojik ve epidemiyolojik etkisini geride bıraktığımızdan, sosyal, ekonomik, psikolojik ve hatta klinik olarak iyileşmemiz gerekiyor. Bu salgınla yüzleşirken bir ulus olarak yaptığımız acınası derecede kötü performans nedeniyle, salgın bitmeden en az yarım milyon Amerikalının ölmesi muhtemel. Ancak ölen tüm insanlara ek olarak, kabaca beş kat fazlası sakat kalacak. Yani yarım milyon Amerikalı ölürse, yaklaşık 2,5 milyon Amerikalı bir çeşit uzun vadeli sakatlığa sahip olacak: pulmoner fibroz, böbrek yetmezliği, nörolojik eksiklikler, belki bazı kalp problemleri. Salgının bizi vurduktan sonra klinik bir iyileşme yaşayacağız, sakatlıkla başa çıkmak zorunda kalacağız. Yani ara dönem dediğim 2022 ile 2024 arasındaki o dönem, tarihsel salgınlara bakarsanız, nüfusun ekonomik, sosyal, psikolojik ve klinik olarak iyileşmesinin gerekli olduğu zamandır. Ve sonra salgın sonrası dönemin başlayacağı bir sonraki dönüm noktasına geçeceğiz.
Alex: Henüz dokunulmazlığın ne kadar süreceğini bilmiyoruz, değil mi? Covid-19 aşısı grip aşısı haline gelebilir mi, düzenli olarak nereden alacaksınız?
Nicholas: Mümkün. Tahmin etmem gerekirse, dokunulmazlığın devam edeceğini düşünüyorum. Grip aşısına tekrar tekrar ihtiyaç duymanızın nedenleri, influenzanın çok özel bir şekilde rekombinasyon yoluyla mutasyona uğrama kabiliyetiyle ilgilidir, ki bu genellikle bir koronavirüste gördüğümüz şey değildir. Ve hayvanlardaki koronavirüs türleriyle ilgili diğer bazı biyolojik kanıtlara baktığımızda, bazı önemli ve kalıcı bağışıklık olacağını düşünüyorum. Birkaç on yıl içinde, bu koronavirüsün türümüzde bir başka nezle virüsü haline geleceğini düşünüyorum, çocukken ona maruz kalacaksınız - çocukların bu virüsten nispeten etkilenmediğini biliyoruz - ve bir çeşit bağışıklık geliştireceksiniz. Sonra, bir yetişkin olarak yeniden maruz kalırsanız, bu sadece soğuk algınlığı şeklinde olur ve ölümcül olmaz. Ve şimdi, virüs dolaşmaya başladığından beri, çocuklar küçükken onu doğal yollardan alacaklar ve SARS-CoV-2 türümüz için etkisiz hale gelecektir.
Laura: Size sormak istediğim bir şey de işte bu kısa dönem.de neler olacağı. Yani gelecek yıl bunun nasıl gelişeceğini hayal etmek benim için çok zor. Belli ki salgına yakalandık. Hiç kimse, senin gibi insanlar bunun geldiğini görmüş olabilir, ama ben ve Alex gibi sıradan insanlar, koronavirüs salgınının geleceğini bilmiyorlardı. Uyum sağlamak için fazla zaman yoktu ve çok düşündüğüm bir şey de bu pandemiden nasıl çıkacağımız, çünkü çıkış yavaş yavaş gerçekleşecek. Herkesin aniden işe döndüğü bir hafta olmayacak. Bir sosyolog olarak gelecek yılı nasıl düşünüyorsunuz? İnsanların yeniden hareket etmeye başlama biçiminde ne tür değişiklikler göreceğimizi düşünüyorsunuz?
Nicholas: Bunun önümüzdeki yıl olacağını sanmıyorum. Sanırım önümüzdeki yıl şu anda yaşadığımız şekilde yaşayacağız. Sürü bağışıklığına yakın bir yerde değiliz, aşı belirli bir şekilde yayılacak, sanırım maskeler takacağız, sanırım fiziksel olarak uzaklaşacağız. Sanırım pek çok insan evden çalışacak. Ve açık olmak gerekirse, aslında bu aşının ölümü önleyip önlemediğini bilmiyoruz. Sadece hastalığı önlediğini biliyoruz. İlk olarak Pfizer denemesinde, ciddi bir şeyi, hastalığı önleyip önlemediğini bile bilmiyorduk. Ve bunun yeterli olup olmadığını da bilmiyoruz. Bütün bu insanlar dinliyor - "Aman Tanrım, aşı burada, şükürler olsun" - ve bu harika, aşı olmamız harika, ama bunun hakkında daha net düşünmelisiniz. Aşının sizin hastalığı yaymanızı engelleyip engellemediğini bilmiyoruz.
Alex: Evet, sadece soracaktım, çünkü test ettiğimiz şey bunun ciddi semptomları önleyip önlemediğini görmek, ama enfeksiyonu önleyip önlemediğini bilmiyoruz ve o zaman aşı olsan da hala bulaştırıcı bir insansın.
Nicholas: Evet kesinlikle. Artık AstraZeneca denemesinde, aşı yaptırıp yaptırmamak için rastgele seçilen kişilerin aile üyelerini çok akıllıca test ettiklerini biliyoruz. Aslında, bu denemelerin ayrıntılarından tam olarak haberdar değilim, ancak benim anladığım kadarıyla AstraZeneca aşısı bulaşıcılığı azaltabilir. Bu yüzden tüm bu insanları aşılamamız mümkün, ki bu harika, ama aslında pandemiye odaklanmayabilir veya aynı etkiyi yaratmayabilir. Yani bilmediğimiz çok şey var. Ve son olarak, bu yeterli değil çünkü, bu aşının ne kadar güvenli olduğunu bilmiyoruz. 40.000 kişilik bir popülasyonda güvenli olduğunu veya Moderna denemesinde bu sayının yaklaşık olarak 30.000 olduğunu biliyoruz- iki denemede yaklaşık olarak aynı - ancak aşıyı piyasaya sürüp milyonlarca insana vermeye başlayana kadar ne kadar güvenli olduğunu gerçekten bilmiyoruz. Sadece şunu söylemek istiyorum, alaycı ya da kötümser olarak algılanmak istemiyorum. Bence bu aşıyı geliştirmiş olmamız mucizevi ve şaşırtıcı ve bunun salgın tarihinde ne anlama geldiğinden bahsedebiliriz. Ama aynı zamanda dinleyicilerin, tartıştığımız tüm nedenlerden ötürü, bunun her derde deva olmadığını anlamalarını istiyorum.
Laura: Şimdi, önümüzdeki yıl hakkında konuştuk ve önümüzdeki birkaç yılı düşünüyorum. İnsanların davranışlarının kalıcı bir şekilde değişmesini beklememiz gerektiğini söylüyorsunuz. İnsanların davranış şeklinin gerçekten önemli ölçüde değiştiği, önceki salgınlardan veya salgınlardan aklınıza gelebilecek başka örnekler var mı?
Nicholas: Vermeyi sevdiğim anahtar örneklerden biri tükürükler. Geçen yüzyılın başında, 1900'lerde bu ülkede tüberküloz salgınları vardı. Ve kamuoyu önünde tükürmek haklı olarak çok sağlıksız görülüyordu. Ve sonra 1918'de sözde İspanyol Gribi meydana geldi. Ve o zamanlar, sadece halk için tükürme olağandışı değildi, aynı zamanda her restoranın içinde tükürebileceğin tükürük hokkası adı verilen küçük bir pirinç kova vardı; ama gerçekten iğrençti, bir gün boyunca biriken tükürükle dolu kovalar. İnsanlar bunlardan kurtuldu çünkü restoranlarımızda insanların tükürmesini istemiyoruz. Ve salgın bittikten sonra tükürüklere dönüş olmadı. Hiç birimiz "Tükürük hokkası nerede? Tükürük hokkamı geri istiyorum. " Dediğimiz bir restorana gitmedik.
Laura: Yirmi birinci yüzyılda tükürük hokkasını andıran bir şey var mı, ama biz ona o kadar alıştık ki onu iğrenç derecede hijyenik bulmuyoruz?
Nicholas: El sıkışmanın herkesin önünde tükürmek kadar iğrenç olduğunu düşünmüyorum, ama el sıkışmanın tükürük gibi olma ihtimali olduğunu düşünüyorum. Bilirsiniz, farklı kültürlerde birbirini selamlamanın farklı yolları vardır. Avrupa'da ve Amerika Birleşik Devletleri'nde tokalaşırız, bazen ilk tanıştığımızda yabancılarla kucaklaşırız ; bu nadirdir, ama kesinlikle el sıkışırız. Ancak dünyanın diğer birçok yerinde insanlar eğilir, ellerini birbirine kenetlerler ve fiziksel temasları yoktur.
Laura: Doğru. Sosyal açıdan garip bir İngiliz olarak, kişiden yaklaşık bir metre uzakta durmayı ve onu selamlamak için el sallamayı tercih ederim. Sıcaklık yok, fiziksel temas yok.
Nicholas: Kesinlikle. Gelecek sana büyük fayda sağlayacak, Laura. Ama asıl mesele şu ki, Batı ülkelerinde el sıkışmayı bırakacağımızı sanmıyorum, ama bence çok daha az yaygın olacak. Ve 10 yıl sonra elinizi sıkmak istemeyen insanlar, havayollarında sigara içmek gibi biraz tuhaf görülmeyecek. Yani tükürük hokkası ve tokalaşma ilginç örnekler. Ve birçok insan, evden çalışmanın iş hayatında nasıl baskın olacağından, seyahatlerin daha az yaygın olacağından, insanların önemsiz bir toplantı için ülke çapında uçmayacaklarından bahsediyor. Ancak daha büyük ölçekli ve daha ince etkiler olabilir. Size bir örnek vereyim: Ülkemizde hala çoğu çiftin heteroseksüel olduğu görülmektedir. Tabii ki eşcinsel çiftlerimiz var, tek aileli ev reislerimiz var, tek ebeveynlerimiz var. Heteroseksüel çiftlerin çoğunda, erkeklerin kadınlardan daha fazla para kazanması ortalama bir durumdur. Ekonomimizde radikal bir şok yaşadığımız bir durumda neler olduğunu düşünelim. On milyonlarca insan işsiz ve okullar kapandı. Böylece çiftler mutfak masasının etrafında otururlar ve "Ne yapmalıyız?" diye düşünürler. Çocuklar evde sıkışıp kaldılar. İnsanlar işlerini kaybediyor. Ve erkeğin işgücünde kalması gerektiğine çok rasyonel bir karar veriyorlar, çünkü erkek daha fazla para kazanıyordu ve kadın evde çocuklarla kalmalıydı. Her çift kendi hayatlarında ne yapacaklarına dair kendi kararlarını verebilir, bu kendi sorunlarıdır. Ancak milyonlarca çift aynı kararı verirse, salgından sonra kadınların işgücü piyasasına katılımının 20 yıl geriye gittiğini görebiliriz.
Alex: Batı'da maske takmanın grip mevsiminde mi yoksa genel olarak mı olağan hale geleceğini düşünüyorsunuz?
Nicholas: Tahmin etmem gerekirse, hayır, sanırım insanlar maskelerden iki ya da üç yıl sonra kurtulacakları için o kadar rahatlayacaklar ki, bence duracaklar. Ancak onları yeniden kullanma eşiğinin düşük olacağını düşünüyorum. Yani gazetede okudunuz, grip mevsiminin kötü olacağı tahmin ediliyor, şimdi iki yıldır maske takma deneyimine sahip olduğunuz için diyeceksiniz ki, "Tamam, bir ay boyunca maske takacağım. Çok önemli değil. Tam burada çekmecemde." Sanırım etrafındaki kültür değişecek.
Laura: Tarihsel emsali merak ettiğim yer burası, çünkü yirminci yüzyılın başlarındaki İspanyol gribinde insanların maske taktığını öğrenince çok şaşırmıştım. Bu uygulamanın nasıl kaybedildiğine dair bir fikriniz var mı? O halde neden devam etmedik?
Nicholas: Şu anda yaptığımız tartışmalara çok benzer şekilde, 1918'de maske takmayla ilgili büyük tartışmalar oldu. Bununla birlikte, maske yanlısı gruplar, kısmen, maske takmayı vatanseverlik görevi olarak gösterebildikleri için bir nevi galip geldi. Aslında bu salgının tanımlanmasıyla ilgili beni en çok üzen şeylerden biri, politik tanımlama; eylemlerin gerçekten apolitik görülmesi gerektir, tıpkı bir maske takmanız gibi, çünkü maske damlacıklar için fiziksel bir engel; bu erdeminizin bir göstergesi değil. Oh, maske takarım, bu iyi bir insan olduğum anlamına gelmez. Topluluğum için endişeliyim, özgürlüğünüzün bir işareti değil mi? Maske takmayı reddediyorum, çünkü hükümetin bize ne yapmamız gerektiğini söylemesini istemiyorum. Bu bir maskenin aptalca bir tanımlamasıdır. Maske sadece enfeksiyonu azaltmak için bir araçtır. Ve bence, maske takmayı pandemiyle başa çıkmak için yapabileceğimiz en az zararlı şey olarak çerçevelemeliydik. Şöyle demeliydik, “Bak, maske takarsan, fiziksel mesafen varsa, büyük toplantılardan kaçınırsan okullarını açık tutabilirsin. Hayat kurtarabilirsin." Ve 1918 salgınında, askerlerimizi Birinci Dünya Savaşı'nda savaşa hazır hale getirmek için ihtiyacımız olan çerçeve buydu; maske takarak enfeksiyonu azaltılmak, insanların iç cephede yapabileceği bir şeydi. Bilirsiniz, "Genç adamlarımız cephede ölüyordu, sizden tek istediğimiz bir zafer bahçesine sahip olmak ve maske takmak, bu yüzden öne çıkın ve vatansever olun."
Laura: Öyleyse 2024'e kadar bu salgından çıkmayı umalım ve en kötü koronavirüslerden bazılarını geride bırakabileceğimizi varsayalım. Önümüzdeki beş veya 10 yıl içinde böyle bir şeyin tekrar olacağından endişelenmemize gerek var mı? Covid olmayabilir, tamamen yeni bir virüs olabilir ama dünyanın başka bir pandemi nedeniyle tekrar durabileceğinden endişelenmeli miyiz?
Nicholas: Evet. Yani Tony Fauci, ben ilkokuldayken solunum salgınları hakkında yazıyordu, son 300 yıldaki solunum salgınlarının tarihine bakan bir makaleydi. Ve bu makalede, Fauci ve diğerleri solunum salgınlarının her 10 ila 20 yılda bir geldiğini gösterdiler. Çoğu dinleyici bu pandemileri çok sık hatırlamaz çünkü çok ölümcül değildirler; Sadece her 50 veya 100 yılda bir şu anda karşı karşıya olduğumuz gibi gerçekten ciddi bir sorun yaşıyoruz. Bu pandemi, 100 yıl içinde karşılaştığımız en kötü ikinci salgın olacak, daha önceki ikinci sıradaki rekor sahibi olan 1957 grip salgınından daha kötü, ancak 1918 salgını kadar kötü değil. Ama mesele şu ki, bu stokastik, yani rastgele. Ortalama olarak, pandemiler her 10 ila 20 yılda bir ortaya çıkarlar, ancak bu bir kural değildir. Bir süre her yıl ortaya çıkabilirler. Ve ortalama olarak, Her 50 veya 100 yılda bir ciddi bir pandemi ile karşılaşıyorsunuz, ama bu bir kural değil. Sadece şans eseri beş ya da 10 yıl içinde ciddi şekilde bir daha yakalayabilirsiniz. Bu yüzden kesinlikle hazırlıklı olmalıyız. Ama bakın, Trump yönetimine Obama yönetimi tarafından verilen ve Bush yönetiminden miras aldığını düşündüğüm bir pandemiyi yönetme planı vardı. Sadece rolümüzü yerine getirmedik. Ulus olarak birlikte hareket etmedik. Her adımda şaka yaptık. Test konusunda şaka yaptık. Herkese açık mesajlaşmada şaka yaptık. KKD konusunda şaka yaptık. Temas takibi konusunda şaka yaptık. Bir ulus olarak meydan okumaya yetişmedik. Bu yüzden umarım bir dahaki sefere bir ulus olarak bununla yüzleştiğimizde, belki de az önce yaşadığımız şeylerin tatsız anıları nedeniyle, daha iyisini yaparız.
Alex: Umarım bir dahaki sefere daha iyi oluruz. Görünüşe göre birçok açıdan daha kötüsünü yapmak zor olacak. Bu notta, bugün bizimle konuşmak için zaman ayırdığınız için çok teşekkür ederim, Nicholas.
Nicholas: Beni ağırladığınız için ikinize de çok teşekkür ederim.
Laura: Dr. Nicholas Christakis'in yeni kitabı Apollo’s Arrow: The Profound and Enduring Impact of Coronavirus on the Way We Live (Apollo’nun Oku: Koronavirüsün Yaşam Şeklimizdeki Derin ve Kalıcı Etkisi.)
Alex: Kısa bir aradan sonra, Amerikan Aşı Tescil Derneği'nden (AIRA) Rebecca Coyle ve New Republic'da sık sık yazan Melody Schreiber de bize katılacak.
Covid-19 aşısının dağıtımı, ülkemizin tarihindeki en büyük halk sağlığı sorunu olabilir. Aşı dağıtımıyla ilgili politikalar hakkında konuşmak için bize katılan, son yazısının başlığı "Böylece Erken bir Covid-19 Aşısı Olmayacaksınız. Bu iyi," olan New Republic yazarı Melody Schreiber ve Amerikan Aşı Tescil Derneği'nden (American Immunization Registry Association- AIRA) yönetici direktörü Rebecca Coyle.
Rebecca, bana biraz organizasyonunuzdan ve Covid-19 aşı hazırlığı konusunda neler yaptığınızdan bahsediniz.
Rebecca: AIRA, sorunları yerelden çok ulusal düzeyde çözmek için insanları bir araya getirme ihtiyacından dolayı 1999 yılında yeniden doğdu. Bağışıklama bilgi sistemleri veya çoğu zaman kendi adıyla anılan kayıtlar, eyalet ve yerel sağlık departmanları için birer araç olsalar da, bunların ABD genelinde tutarlı bir şekilde hareket etmelerine ve işlemelerine ihtiyaç vardır.
Laura: Küresel bir salgına karşı mücadele etmiyorsa, AIRA genellikle ne yapar?
Rebecca: Zamanı geçmişe doğru düşünürseniz, genellikle çocukken size sarı kart verilmişti, bir kağıt parçası. O kağıt parçasında hangi aşıyı aldığınız, aldığınız tarih ve muhtemelen bir sonraki dozunuz için ne zaman tekrar gelmeniz gerektiği belirtilmişti. Aşı kayıtları için bütün bunları elde etmenin ve birleştirilmiş bir kayıt oluşturmanın bir yolu var; bu yüzden bu sarı kartı alıp, anlamlı ve hangi sağlayıcıya erişiyor olursa olsun birini takip edebilecek şekilde dijital hale getirmek gibi.
Laura: Aşıyı ne zaman alabileceğini düşünen veya zorlukların neler olabileceğini merak eden ve endişelenen ortalama bir kişi için, onlara organizasyonunuzun bunu kolaylaştırmak için ne yapmayı umduğunu çok basit bir şekilde söylemek zorunda olsaydınız, ne derdiniz?
Rebecca: Kuruluşum, bir sistem işleten tüm eyaletlerle çalışıyor. Şu anda, günlük olarak çıkarılması ve federal hükümete gönderilmesi gereken veri spesifikasyonlarını veya veri dosyasını geliştirmek için onlarla birlikte çalışıyoruz, böylece orada, planlama amacıyla kaç doz aşı A, kaç doz aşı B uygulandığını, kaç tane aşı gerektiğini görmek için ABD çapında geniş bir şekilde inceleyebilirler. Ve ayrıca sevk edilen dozların gerçekten uygulandığının denetleyebilirler.
Alex: Aslında burada biraz durmak istiyorum çünkü bunun biraz ilginç olduğunu düşünüyorum. Kuruluşunuzun kendi aşılama bilgi sistemlerini veya aşılanmış kişilerin kayıtlarını işleten tüm bu eyalet ve yerel yönetimlerle nasıl çalıştığından bahsediyorsunuz. Amerikan sistemi, bir çeşit aşı sicil kaydı olarak benzersiz mi? Diğer ülkeler bunu daha evrensel bir şekilde izliyor mu?
Rebecca: Bu harika bir soru. Ve bence bu, bu ülkedeki her şeye yönelik federal yaklaşımlarımızdan biri. Biz böyle inşa edildik. İşte bu yüzden bu patchwork yaklaşımına sahibiz. Ülkeleri için tek bir sisteme sahip başka ülkeler de var; çoğu zaman bu ülkelerden bazılarının ancak eyaletlerimizden biri kadar büyük olduğunu kabul ediyorlar. Daha federe bir yaklaşıma sahip olan başka ülkeler de var; Kanada harika bir örnek. Yani orada bir şeylerin kombinasyonu var. Özünde, biri hariç tüm eyaletlerin (New Hampshire) bir sistem işlettiğini kabul etmek önemlidir. Ve sonra, eyalete ek olarak, New York City ve Philadelphia gibi sistem işleten büyük şehirler de var.
Laura: Bir sorum var, bütün bu farklı sistemler var, bazıları muhtemelen gerçekten iyi çalışıyorlarmış gibi geliyor, ancak birbirine nasıl uydukları belli değil. İnsanların çatlaklardan düşme tehlikesi nedir; oradaki zayıflıklar nerede?
Rebecca: Dolayısıyla, endişelerin bir kısmının bir eyaletten diğerine göç etmiş biri için mümkün olabileceğini düşünüyorum, özellikle de ilk dozu bir eyalette almışlarsa ve ilk doz ile ikinci doz arasında taşınmışlarsa, yeni eyalette ilk dozun yapılmamış olması endişesi var.. Eyalet sistemlerinin, bu kişinin ilk aşı dozu için ne aldığını anlamasına izin verecek bazı teknolojik çözümler var.
Laura: Aşının yaygınlaştırılması ilginç, çünkü biliyorum ki, kesinlikle son birkaç aydır, bir aşı olmaya odaklandım ve bunun tünelin sonunda biraz ışık olacağını düşünüyorum, ancak yaygınlaştırma düzensiz. Biliyorsunuz, bu insanların onu nasıl benimsediğine ve eyaletlerin ne yaptığına bağlı. Melody, bireylerin bu aşıyı hangi sırayla yaptırabilecekleri hakkında yazmıştın.
Melody: Yani sıra, CDC tarafından, ülkenin dört bir yanından uzmanlardan oluşan bir komite tarafından belirlenecek ve sıra şu şekilde olacak: ilk olarak, bakım tesislerinde çalışanlar dahil sağlık çalışanları. Ve sonra, bakım tesislerinde yaşayan insanlar, bu mantıklı. Ölüm prevalansının en yüksek olduğu yer burası. Bu nedenle, ilk aşamadan sonra, komite bir sonraki aşamada tavsiyelerde bulunmaya devam etmek için tekrar toplanacaktır.
Laura: Yani aslında tam bir sipariş vermediler: A grubu ve B grubu, sonra C grubu ve D grubu.
Melody: Önümde Ulusal Bilim, Mühendislik ve Tıp Akademileri var ve muhtemelen işin nereye gideceği konusunda tavsiyeleri var.
Laura: Öyleyse bunlar tavsiyeler, ama hükümetin söylediği gibi değil: Her şeyi tam olarak bu sıraya göre düzenlemeyi taahhüt ettik. Bu doğru mu?
Melody: Doğru. Bunun bir kısmı, aşı ile ilgili verileri henüz alıyor olmamızdır. Aşının yaşlılar arasında işe yaramadığını keşfedersek, öneriler şöyle olacaktır: Bu aşıyı yaşlılara ve okullarda çalışan kişilere uygulayın. Bu veriler ortaya çıktıkça, nereye işin gittiği konusunda daha iyi bir fikirleri olacak.
Alex: CDC'nin ortaya çıkardığı ve eyaletlere göndereceği şey tavsiyelerdir ve eyaletler nihayetinde bunu nasıl dağıtacaklarını ve siparişin ne olacağını belirleyecekler. Ve bu, örneğin, ülkenin farklı yerlerinde farklı olabileceği anlamına gelebilir, değil mi?
Çünkü bir haber, manşete aşırı şişirilmiş bir Twitter tepkisi gibi gelebilir, ancak bunun biraz daha temeli olabilirdi, aslında emin değilim, New York'ta çalışanların da dahil olabileceği temel çalışanlar finans firmaları, değil mi? Çünkü, yani, New York kurallarına göre, Laura ve ben önemli çalışanlarız çünkü medyadayız. Bu doğru! Çünkü işe gitmemize, kilitlenme sırasında haber yapmamıza izin verildi.
Laura: Bunun sesli olması çok yazık, çünkü yüzümü görebiliyorsan... Bu podcast'i ne kadar çok sevsem de, aşı için bizi ilk sıraya koyması kesinlikle gerekmiyor.
Alex: Doğru.
Melody: Kalbimde sen çok özelsin.
Alex: Ama New York Eyaleti'nin, bizim podcast gazetecilerinin listede okul öncesi öğretmenlerinden veya başka bir şeyden daha üst sıralarda yer alacağına karar verip vermeyeceğini henüz bilmiyoruz, değil mi?
Melody: Yani, CDC tavsiyelerde bulunacak. Bu tavsiyelere uymak ve yorumlamak her zaman eyaletlere kalacaktır. Yani sağlık çalışanları diyorsunuz. Bu kliniklerdeki sağlık çalışanları anlamına mı geliyor? İnsanların evlerine giden ve ziyaret eden sağlık çalışanları anlamına mı geliyor? Büyük ölçüde, her eyalette her kategoriden kaç tane olduğuna ve kaç doz aldığınıza bağlı olacak. Aşı, kendi başına ihtiyaca değil, insan sayısına ve kaç doza sahip olduklarına göre nüfusa göre tahsis edilmektedir. Dolayısıyla, örneğin Alaska'da, tüm sağlık bakım personellerini ve bakım tesislerinde yaşayan ve bir sonraki sıraya giden tüm insanları kapsayacak kadar yeterliyse, eyaletler bunu belirleyecek ve sonra, evet, temel çalışanı nasıl tanımladığınız büyük bir tartışma konusu olacak.
Laura: Sıradan biriyseniz, merak etmeniz doğaldır, peki, bunu ne zaman alacağım, değil mi? New York Times web sitesine bile gidebilirsiniz ve bir tür küçük etkileşimli özellik oluşturdular ve bu site size bir şekilde 90 milyon insanın arkasında olduğunuzu söyleyecektir. Peki bu gerçekten ne anlama geliyor?
Melody: Pekala, bir sağlık görevlisinin koluna giren ilk dozdan itibaren korunmaya başlayacağım. Biliyorsunuz, bu sağlık çalışanları hastaneleri ayakta tutuyor. Hastalanan insanlara bakıyorlar. Önce kesinlikle korunmaları gerekir.
Alex: Doğru. Sanki bir gecede "Büyükannemin hayatta kalmasını ve Covid'in bulaşmamasını istiyorum" mağazası için sırada bekliyorum, sabah 8'de açılmasını istiyorum ve önümde 90 milyon insan var ama oraya giren her bir kişi, mağazadan istediğimi alma olasılığımı artırıyor.
Melody: Etrafımda beni koruyan bir daire olacaklar çünkü birdenbire çok daha fazla korunmaya başlıyorlar. Ve bu, ben aşı olmadan çok önce beni koruyacak. Ve dürüst olmak gerekirse, sadece aşı için sırada beklemiyorum. Dediğin gibi, ailemin korunması, önceden varcolan bu koşullara uyan tanıdığım insanlar için sırada bekliyorum. Dürüst olmak gerekirse, risk faktörlerime bakarsak, hastalanırsam, muhtemelen oldukça hafif geçirirdim. Bu yüzden hastalanmam konusunda endişelenmiyorum. Diğer insanların hastalanmasından ve yüksek risk altında olanların benden çok daha kötü olmalarından endişeleniyorum. Ve bundan dolayı çok daha iyiyim.
Alex: Hükümetin, insanların hangi sırada aşıyı alacağı hakkında konuşuyorduk. Ayrıca, sanki insanlar listedeki sırası geldiğinde gidip onu alacaklarmış gibi konuşuyoruz. Rebecca, aşı kayıtlarını biliyorsun. İnsanların, hükümetin hangi aşıları yaptıklarının bir listesini yapmasıyla ilgili gizlilik endişeleri var mı?
Rebecca: Bu harika bir soru. İnsanların sadece kendilerinin bildiği verilerine yalnızca doğru kişilerin erişebilmesini sağlamanın kesinlikle endişelerden biri olduğunu düşünüyorum. Bence bu, aşılama bilgi sistemleri veya kayıtlarındaki temel ilkelerden biri. Hâlâ dahil olma gereksinimi olan birkaç eyalet olduğunu biliyoruz, bu da bilgilerin kayıt defterine girilerek sisteme girilmesi için açık rıza belgesi imzalaması gerektiği anlamına geliyor. Sistemlerimizin çoğu devre dışı bırakma temelinde çalışır, yani bilgileriniz oradaysa ve orada olmasını istemiyorsanız, kaldırılmasını talep edebilirsiniz. Ve bir eyalette çalışmış ve aslında bir tercihli platformdan bir devre dışı bırakma platformuna geçerek, bunu yapmamızın nedeni, doğumda kaydolmak zorunda kalan çoğu ebeveyn için, Ebeveynlerin yaklaşık yüzde 90'ının "Evet, çocuklarımızın bu kayıt defterine dahil edilmesini istiyoruz" demesini dikkate alıyorduk. Ve hayatın ilk yılı boyunca, aslında neredeyse tüm çocukların sisteme girdiğini görüyoruz. Bence, özünde, mahremiyet çok büyük bir endişe. Bu nedenle, yalnızca kimliği doğrulanmış kişilerin bu sistemlere erişebilmesini sağlamak istiyoruz. Bu yüzden bu veriler pano genelinde geniş bir şekilde paylaşılmıyor. Çok kontrollü ve çok düzenli.
Alex: Belki sadece kişisel olarak konuşursak, bu bilgi ortamında bu listeler hakkında komplocu düşünmenin aşının yapılmasını engelleyeceğinden ne kadar endişelisiniz?
Rebecca: Bunu engellemeyeceğini düşünmek isterim. Ancak, bu özel sunumla ilgili daha önce var olmayan bazı benzersiz hususlar olduğunu düşünüyorum. Ve onlar için endişelenmediğimi söylemek, sanırım doğru değil. Bu yüzden, bahsettiğim gibi, bu aşı uygulamasında, daha önce var olmayan bazı yeni veri alışverişi bileşenleri olduğunu biliyoruz - bunlar aşılama bilgi sistemleri; eyaletlerimizin kimlik bilgilerini CDC'ye göndermesi gerekiyor. Ve bunun gerçekten sorguladığımız bir şey olduğunu düşünüyorum. Özünde bunun bir nedeni var mı? Bu veriler nasıl kullanılacak? Eyaletlerin kendi başlarına yapamayacakları federal hükümetin yapabileceği hiçbir şey yok. Sanırım anahtar parça bu. Eyaletler bunu uzun zamandır yapıyor, ancak bizim yapmadığımız şey, federal hükümete veri tekilleştirmeleri, birleştirmeleri, izlemeleri ve bakımlarını yapmaları için göndermektir; bu henüz gerçekleşmedi. Ve bunun gizlilik açısından bir miktar risk oluşturduğunu düşünüyorum, ama aynı zamanda veri akışı açısından da.
Laura: Melody'nin bahsettiği bir şeye geri dönmek istiyorum, yani tek bir aşı yok, birkaç farklı aşı var. Hepsi farklı sıcaklıklarda saklanmalıdır. Dolayısıyla insanlara ulaşmak için farklı tedarik zincirlerine ihtiyaç duyuyorlar. Bu, işleri daha karmaşık hale getiriyor mu yoksa aşılarda görmeye alıştığımız bir şey mi?
Rebecca: Aşı açısından iyi haber şu ki, bu sadece başka bir aşı. Çeşitli farklı kombinasyonlar için sistemlerimiz zaten var. Çoğunlukla, şu an itibariyle aşılar gerçekten iki dozluk aşılardır. Bu, sahip olduğumuz aşıların çoğuyla çok benzer. Aslında, yalnızca bir doz gerektiren bir aşıya sahip olmak daha nadirdir. Bu yüzden bazı ek zorluklar var, ancak herkesin düşündüğü kadar zor olacağını sanmıyorum.
Laura: Melody, Covid için birkaç farklı aşı varken, bunun halkın aşı olma konusundaki düşünme şeklini nasıl etkileyeceğini düşünüyorsunuz? Örneğin, Moderna aşısı yerine Pfizer aşısı yaptıran biri endişelenmeli mi? Aralarında bir fark var mı? Bunun hakkında ne kadar biliyoruz?
Melody: Şimdiye kadar bildiklerimizle, Pfizer ve Moderna arasındaki farkların ne olduğunu gerçekten söyleyebileceğimizi sanmıyorum. Daha fazla veri yayınlandıkça daha iyi bir fikirleri olacak. Bence hangisini aldığınızı bilmek, aldığınız ikinci dozu ne zaman takip edeceğinizi bilmek, doğru yere gittiğinizden emin olmak için önemli olacaktır. Oldukça yakından takip ettiğim bir diğer konu ise, eğer o kadar etkili olmayan ama uygulaması daha kolay bir aşı varsa, hakkaniyetle ilgili sorular var. Kırsal alanlarda, dünyanın her yerinde; eğer bir aşı daha etkili ancak uygulaması daha zorsa, onu kimler alıyor ve bu kararları nasıl alıyoruz? Genel olarak aşı uygulamalarına ilişkin gerçekten öne çıkması ve ortaya çıkması gereken pek çok hakkaniyet sorusu olduğunu düşünüyorum.
Laura: Doğru. Çünkü süper soğuk depoda tutulması gerekenler onlarsa, gerçekten yüksek teknolojiye sahip, pahalı tesislere sahip bir hastanenin yakınında yaşıyorsanız, daha yakın yaşıyorsanız, bunu elde etme olasılığınız daha yüksek görünüyor; bu tür bir tesisten uzaklaşırsanız, bu kadar özel bir korumaya ihtiyaç duymayan bir aşı yaptırabilirsiniz.
Alex: Bu, bu bölümle ilgili toplantımızda bahsettiğimiz bir şeye ulaşıyor, yapabileceğimiz bir sürü şey var ve ben "biz" diyorum, hem federal hükümeti, hem eyalet hükümetini, hem şehir yönetimini ve aynı zamanda bireyi de kastediyorum. Şu anda işleri çok daha kolaylaştırabilecek, genellikle yapılmayan ve yapabileceğimiz bir sürü şey var. Yakında aşı olacağı gerçeği ne dereceye kadar doğru... Sizce bu politikacıların şunu söylemesine neden oluyor mu, "Şey, işyerlerini kapatmak gibi zor şeyleri yapmama gerek yok, bunu yapmak zorunda değilim çünkü aşı hemen köşede"?
Melodi: Evet. Bence bu sadece politikacılar arasında değil, aynı zamanda sıradan insanlar arasında da cazip geliyor. Son yaklaşıyor, ama dayanmalıyız çünkü daha iyi olmadan önce çok daha kötüye gidecek. Demek istediğim, ışık tünelin sonunda, henüz orada değiliz. Hala tünelin ortasındayız. İhtiyati tedbirler alma ve yayılmayı azaltma fırsatına sahip olduğumuz her gün, henüz bir aşı olmadan fark yaratma gücümüz var.
Alex: Pekala, Melody, Rebecca, bugün bizimle konuşmak için zaman ayırdığınız için çok teşekkür ederim.
Melody: Beni ağırladığınız için ben teşekkür ederim.
Rebecca: Bu gerçekten eğlenceliydi ve normal günümden çok farklıydı, bu yüzden bunu takdir ediyorum.
The Politics of Everything- Her Şeyin Siyaseti, 16 Aralık 2020, The New Republic
Seçkin Deniz, 06.01.2021, Sonsuz Ark, Çeviri, Çeviri ve Yansımalar
- Sonsuz Ark'ta yayınlanan yazılardan yazarları sorumludur.
- Sonsuz Ark linki verilerek kısmen alıntı yapılabilir.
- Sonsuz Ark yayınları Sonsuz Ark manifestosuna aykırı yayın yapan sitelerde yayınlanamaz.
- Sonsuz Ark Yayınlarının Kullanımına İlişkin Önemli Duyuru için lütfen tıklayınız.